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 La phrase

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AnonymousInvité
Messagepar Invité : La phrase   La phrase EmptySam 12 Aoû - 11:26

Je vous propose de vous parler de la phrase. Vous allez penser que c'est une drôle d'idée, vous avez certainement raison...

Une phrase est un groupe de mots qui a une majuscule au premier des mots et un point après et collé au dernier. (point final, d'exclamation interrogation, de suspension) 
Une phrase possède en général un verbe conjugué et un sujet au moins.
La phrase se compose de mots dits associés : le verbe à un ou plusieurs sujets et il définit le temps de l'action - le nom à un article défini ou indéfini - l'adjectif qualifie un nom ou plusieurs noms et si accorde en genre et en nombre - des compléments, direct, indirect, circonstanciel, etc. - 

Une phrase complexe :


Hier au soir, sous le parasol, Charles et Annie ont discuté une heure pour parvenir à s'entendre sur la décision qu'il fallait prendre ; le méchant Jules devait mourir.

Hier au soir : complément circonstanciel de temps
sous le parasol : complément circonstanciel de lieu.
Charles et Annie : noms propres sujet de discuté
Ont discuté : verbe qui exprime l'action qui s'est passée récemment puisque au passé simple de l'indicatif.
Une heure : complément de durée
Pour et la suite : complément de résultat de la discussion.
qu'il fallait prendre: est la proposition subordonnée à la discussion.
le méchant Jules devait mourir après le point virgule est une phrase associée à l'action précédente : une virgule ne suffit pas et un point couperait le lien entre les deux actions.

Écrite autrement :

Charles et Annie ont discuté hier au soir sous le parasol pendant une heure, ils sont parvenus à s'entendre sur la décision que le méchant Jules devait mourir.
Le méchant Jules devait mourir fut la décision d'hier au soir de Charles et Annie après une discussion de plus d'une heure sous le parasol.

Différentes constructions grammaticales pour des styles différents, oui, mais pas que.

Si le fait d'être sous le parasol et que ce soit le soir est important, il faut mettre ses deux compléments circonstanciels en avant.
Si la discussion entre Charles et Annie a de l'importance, il faut commencer par cela.
Si le fait que Jules doit être tué est le plus important, il faut le mettre dès le début.

Nous faisons cela naturellement quand on écrit, mais cela ne suffit pas, il faut vérifier ses constructions de phrases pour hiérarchiser correctement l'importance de ce qu'on veut dire et respecter les temps relatifs des actions.

Sous réserve de n'avoir pas dit trop de bêtises  :balabla

Gérard :fl:
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Messagepar Aralf : Re: La phrase   La phrase EmptySam 12 Aoû - 22:17

Très intéressante explication!

On a trop tendance à écrire comme on parlerait, sans essayer d'imaginer l'impact que nos phrases auront sur le lecteur.

Je n'en avais pas forcément conscience, mais je vais tâcher de m'en souvenir...
ou bien :
Je vais tâcher de m'en souvenir, car je n'en avais pas forcément conscience...  :oupss:


:rene:


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Messagepar Gourmandine : Re: La phrase   La phrase EmptyMer 16 Aoû - 10:43

Un cours très instructif.
Au fil des ans on a tendance a oublier certaines règles, ton cours est un bon moyen de nous les faire rappeler.
:dod:
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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMer 16 Aoû - 13:15

Des précisions fort utiles !

J'ajouterais peut-être un complément : pour être compris par tous, il faut faire des phrases courtes.

Bonne journée !
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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMer 16 Aoû - 14:21

Je suis positivement d'accord pour les phrases courtes.

Cependant, leur usage n'est pas toujours payant. Les suites de phrases courtes séquencent la lecture et empêchent la construction grammaticale qui est la richesse du français. Je suis d'accord, si l'écrit est une suite d'actions liées ou pas qui amènent le lecteur à  comprendre un événement complexe.

Il se lève. Il attrape le manche de la pelle. Il s'avance vers lui et l'assomme. C'est une suite d'actions rapides et logiques.
Les phrases courtes accélèrent l'action, les phrases plus longues décrivent en détail l'action.

Gérard :fl:
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Messagepar Aralf : Re: La phrase   La phrase EmptyJeu 17 Aoû - 2:00

D'accord avec Gérard. Les phrases courtes amènent du rythme, mais peuvent enlever de la richesse au texte. User mais ne pas abuser!


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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMer 11 Oct - 21:53

c'est sûr les phrases ou vers courts accelèrent l'action

Comme un navire qui s'éveille
Au vent du matin,
Mon âme rêveuse appareille
Pour un ciel lointain.

Tes yeux, où rien ne se révèle
De doux ni d'amer,
Sont deux bijoux froids où se mêle
L'or avec le fer.

on voit souvent des poemes écrits en vers courts qui n'en ont pas vraiment besoin , ou inversement des vers trop longs qui gagneraient en puissance à être plus courts
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Messagepar Smicky : Re: La phrase   La phrase EmptyJeu 12 Oct - 4:07

Gérard a écrit:
Ont discuté : verbe qui exprime l'action qui s'est passée récemment puisque au passé simple de l'indicatif.
De mon temps, en Belgique, "ont discuté", on appelait ce temps "passé composé" et non "passé simple".
Mais ça a peut-être changé ou c'est différent en France.


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Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyJeu 12 Oct - 9:48

Tu as raison, c'est bien le passé composé et j'ai écrit une grosse bêtise.
Merci d'avoir signalé cette erreur.

Gérard :fl:
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Messagepar Smicky : Re: La phrase   La phrase EmptyMar 31 Oct - 12:48

Gérard de l'Extrême a écrit:
Si le fait que Jules doit être tué est le plus important, il faut le mettre dès le début.
Non, je ne partage pas cet avis
L'effet peut être percutant si placé à la fin

Hier au soir, sous le parasol, Charles et Annie ont discuté une heure pour parvenir à s'entendre sur la décision qu'il fallait prendre : le méchant Jules devait mourir !


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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMar 31 Oct - 16:27

Cela tout est aussi valable si l'on veut un effet de surprise, mais pas deux points, un point virgule me paraît plus approprié.

Gérard :fl:
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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMar 31 Oct - 17:01

de Smicky
Hier au soir, sous le parasol, Charles et Annie ont discuté une heure pour parvenir à s'entendre sur la décision (qu'il fallait prendre) à prendre: le méchant Jules devait mourir !

Je suis en accord avec toi , les deux points marquent le résultat d'une décision
donc ils sont corrects pour moi, le point-virgule; quant à lui;  met à part un morceau que l'on veut signaler dans une phrase qui se poursuit;
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Messagepar Smicky : Re: La phrase   La phrase EmptyMar 31 Oct - 17:18

Oui Gaetane : j'ai mis : exprès
Le point virgule serait fade et n'aurait pas le même effet percutant


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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMar 31 Oct - 17:29

Citation :
les deux points marquent le résultat d'une décision
?????????????????

Excusez-moi d'avoir peut-être raison...

http://www.espacefrancais.com/lemploi-du-point-virgule/


http://www.espacefrancais.com/lemploi-des-deux-points/

:coeur6: Gérard :fl:
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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMar 31 Oct - 17:29

tout à fait d'accord !

il est dit que les deux points s'emploient en général pour séparer une citation
de la proposition qui l'annonce
c'est bien ce qui est dans la phrase de Smicky

mon terme  est peut être mal choisi mais c'est exactement ce que voulait dire ma phrase
la décision de le tuer
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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMer 1 Nov - 11:11

Pour information une citation est une phrase entre guillemets.

Il m'avait dit : "Je ne suis pas de ton avis."

Le point virgule est un repos plus long que la virgule et moins long que les deux points pour séparer deux phrases qui sont associées par la même idée.

"Tout le monde dit que la terre se réchauffe et que nous en sommes responsables ; je ne suis pas d'accord."

Maintenant si l'auteur fait le choix de mettre deux points, il n'y a pas de faute, mais cela n'empêche pas de ne pas partager ce style et de le dire ; du moins j'espère !


Gérard :fl:
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AnonymousInvité
Messagepar Invité : Re: La phrase   La phrase EmptyMer 1 Nov - 11:34

bonjour et
La phrase Bonnefete-universalscraps

non chacun peut donner son avis et tout va bien, c'est ce qui est appréciable sur ce forum !

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